„Im Ausland schmunzelt man über uns“

Was ist zu tun?
Lehmann: Die Lösungen sind allen Verantwortlichen bekannt. Sie wurden in Studien und Szenarien zigmal beschrieben, auch von uns. Das wichtigste ist die Dekarbonisierung unserer Wirtschaft. Dabei dürfen wir den Ressourcenverbrauch aber nicht aus den Augen verlieren.
Dekarbonisierung reicht von der Nutzung erneuerbarer Energien bis zur Veränderung industrieller Prozesse, zum Beispiel in der Stahlproduktion. Darüber hinaus müssen wir Energie wesentlich effizienter einsetzen und unseren Lebensstil hinterfragen – vom Fleischkonsum bis zur Reise im Ferienflieger.

Spielt Klimaschutz in der deutschen Politik eine ausreichend wichtige Rolle?
Lehmann: Nein, das war einmal. Wir haben die Führung im Klimaschutz verloren. Früher galt Deutschland als Blaupause für andere Länder. Wenn ich heute im Ausland unterwegs bin, stelle ich fest, dass man immer öfter über die Deutschen schmunzelt, weil sie in Sachen Klimaschutz einfach nicht mehr weiterkommen.

Wie bewerten Sie, dass sich die Große Koalition von den Klimazielen für das Jahr 2020 verabschiedet hat?
Lehmann: Das ist ein Zeichen, das in die falsche Richtung geht. Sicher, Deutschland hat seine Treibhausgasemissionen seit 1990 deutlich gesenkt und in dieser Zeit tiefgreifende Transformationsprozesse durchlaufen. Aber das reicht nicht. Wenn wir so weitermachen wie bisher, werden wir auch die nächste Latte reißen. Legen wir die durchschnittlichen Treibhausgasminderungen der vergangenen sechs Jahr in Deutschland zugrunde, werden wir die für 2030 angesetzten Minderungsziele 45 Jahre später erreichen.

Welche Maßnahmen sollten in Deutschland sofort ergriffen werden?
Lehmann: Wir müssen den Ausbau der erneuerbaren Energien noch stärker vorantreiben und zugleich beim Kohleausstieg wesentlich konsequenter vorgehen. Das ist ohne Weiteres möglich, ohne die Energieversorgung zu gefährden. Auf unserer Website finden Sie dazu konkrete Vorschläge.

Außerdem muss in allen Sektoren die Energieeffizienz steigen, die Sanierungsrate für Gebäude sollte zum Beispiel verdoppelt werden. Eine ebenfalls wesentliche Rolle spielt der Verkehrssektor in Deutschland. Dort sind die Treibhausgasemissionen gegenüber 1990 sogar angestiegen. Ziel muss neben Verkehrsvermeidung und Verlagerung auf umweltfreundliche Verkehrsmittel die Einführung verbrauchsarmer Fahrzeuge und der Einsatz alternativer Antriebe wie der Elektromobilität sein.
Ziel muss auch sein, die Infrastrukturen sowie die Produktions- und Konsummuster treibhausgasneutral zu gestalten.

Man hat den Eindruck, dass die Bundesregierung recht wenig auf die Ratschläge des UBA hört. Woran liegt das?
Lehmann: Umwelt- und Klimaschutz sind Querschnittsaufgaben. Sie berühren die meisten Ressorts. Deren Selbstverständnis und deren Zuschnitt macht es in den Abstimmungsprozessen nicht immer leicht, dem Leitbild einer nachhaltigen Politik gerecht zu werden. Denn die muss ökologische, ökonomische und soziale Aspekte gleichermaßen berücksichtigen.

Führt ein mögliches Fahrverbot für Dieselautos eigentlich in die falsche Richtung? Dieselmotoren stoßen doch weniger CO₂ aus als Benzinmotoren.
Lehmann: Der Vorteil von Dieselfahrzeugen steht nur auf dem Papier. Bei gleicher Motorisierung stoßen sie zwar bis zu 15 Prozent weniger CO₂ aus als Benziner. Dem steht entgegen, dass heute immer mehr schwere und hochmotorisierte Fahrzeuge gerade mit Dieselantrieb ausgestattet werden, um den Verbrauch im erträglichen Rahmen zu halten. Die CO₂-Emissionen der Neuwagen liegen daher im Schnitt bei Diesel und Benzin fast gleichauf. Außerdem täuscht Ihr Argument darüber hinweg, dass der Verbrennungsmotor – egal welcher – am Ende seines Lebenszyklus angekommen ist.

Aber immer mehr Kunden wollen einen großen und schnellen Geländewagen fahren.
Lehmann: Es gibt gerade bei uns noch diese unheilige Allianz aus Werbung, Autoherstellern und Verbrauchern. Aber wenn wir in andere Gegenden der Welt schauen, sehen wir, wie sich die Dinge verändern – auch durch klare politische Signale. China lässt die Elektromobilität massiv ausbauen. Große umweltfreundliche US-Bundesstaaten wie Kalifornien fördern ebenfalls neue Mobilitätsstrukturen.

In Europa hingegen bezuschussen wir über Abschreibungsverfahren große Firmenwagen mit hohem Verbrauch und subventionieren den Dieseltreibstoff. Wenn diese Vorteile wegfallen, würde das schon mal zu einer Verhaltensänderung bei einem Teil der Käufer führen.

Ist es den meisten Menschen nicht egal, was mit der Umwelt passiert?
Lehmann: Unsere Umweltbewusstseinsstudien zeigen eindeutig, dass die überwältigende Mehrheit der Befragten Themen wie Klimaschutz sehr ernst nimmt. Die Zustimmungsquoten liegen bei bis zu 70 Prozent.

Das scheint sich im Verhalten des Einzelnen aber kaum niederzuschlagen.
Lehmann: Einzelne Menschen haben oft das Gefühl, ohnehin nichts bewirken zu können. Diese Haltung verbindet sich mit innerem Widerstand, wenn man auf liebgewonnene Gewohnheiten verzichten soll. Dazu gehört beispielsweise das Fahren im schnellen, eigenen Auto.

Wie kann die Politik die Menschen motivieren?
Lehmann: Indem wir den richtigen Moment abwarten und dann vorbereitet sind. Die großen Themen bewegen sich zyklisch. Im Moment werden soziale Themen wie Armut diskutiert. Vielleicht wird danach die Stabilität des Finanzsystems in den Mittelpunkt rücken. Ich schätze, dass um 2020 die Frage des Klimaschutzes wieder im Zentrum stehen wird, wenn die nächste große Weltklimakonferenz stattfinden, bei der die Länder neue Klimaschutzpläne vorlegen müssen. Dann wird es Menschen in der Politik geben, die sich vor diesem Hintergrund profilieren wollen. Dann müssen wir sie mit wissenschaftlich gesicherten Informationen unterstützen können.

Und bis dahin …
Lehmann: …leisten wir am UBA Kärrnerarbeit. Leider bewegen wir uns in der Zwischenzeit viel langsamer vorwärts als andere Staaten. China zum Beispiel misst der Offshore-Windenergie strategische Bedeutung bei und investiert massiv in den Bereich, ähnlich wie zuvor bei der Fotovoltaik. Das Land baut zum Beispiel auch eine eigene Batteriefertigung für die Elektromobilität auf und drosselt die Kohleverstromung.

China hat eine autoritäre Regierung und kann solche Maßnahmen viel konsequenter umsetzen als Deutschland.
Lehmann: Ab einem bestimmten Punkt wird Deutschland mitziehen müssen. Ich rechne mit einem Avalanche-Effekt.

Einer lawinenartigen Veränderung.
Lehmann: Wenn zum Beispiel deutsche Autos zu viele Schadstoffe ausstoßen und die Anforderungen wichtiger Märkte wie China oder Kalifornien nicht mehr erfüllen, dann müssen ihre Hersteller reagieren. Für Unternehmen stellen solche tiefgreifenden, sprunghaften Veränderungsprozesse natürlich ein Risiko dar. Für die Umwelt sind sie eine Chance – weil sie einen sehr schnellen und weitgehenden Wandel einleiten können.

Das Umweltbundesamt soll öffentlich beraten und aufklären. Wer hört eigentlich mehr auf Sie – die Politik oder Unternehmen?
Lehmann: Sagen wir es mal so: In der Politik gibt es seit 40 Jahren Leute, die auf uns hören, und ihre Zahl steigt leicht. In der letzten Zeit verstärken sich aber gesellschaftliche Strömungen, die das Konzept der Aufklärung, also der naturwissenschaftlich begründeten Analyse von Situationen, aufgegeben haben.